http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1477096516/ 
 
1 名前: 雪崩式ブレーンバスター(北海道)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/22(土) 09:35:16.41 ID:tjXrsB5J0.net BE:422186189-PLT(12015) ポイント特典 
  sssp://img.2ch.sc/ico/folder1_03.gif  
  〈自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ! 無理だと泣くならそのまま●せ! 今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!! 〉  
   
  もっともこの騒動、批判の中心は「自業自得」とか「●せ!」といった言葉の評価。  
  その意味ではプロのアナウンサーであることが不思議なくらい言葉選びの感覚に欠けた人物と言わざるをえないが、  
   
  「人工透析の現状を見れば、将来、自己負担を増やせ! の声が多方面から出てくるのは、十分ありうる話です」  
   
  とは、医師でジャーナリストの富家孝氏である。  
   
  ■“定期預金”  
   
  さる腎臓内科医が言う。  
   
  「2014年で日本の人工透析患者は32万人。彼らは大抵、週に3日、1日4時間ほどの治療を強いられ、これにかかる費用は1人あたり年間500万円と言われています。  
  単純に32万人をかけると、総額で年間1兆6000億円にも上ります」  
   
  月に直せば40万円ほどもかかるため、高額療養費の特例が適用され、自己負担は上限月1万〜2万円。  
  さらに透析患者は身体障害者の1級に認定されうるから、それらを合わせると患者負担が0円のケースも。  
  つまり、国民が納めた保険料や税金からこの額が負担されることになるのだ。  
   
  また、  
   
  「人工透析で問題なのは、病が完治することは難しく死ぬまで付き合わなくてはいけないものであることです。  
  一度受ければ、元に戻るのは容易でなく、費用もかかり続ける」(同)  
   
  先の富家氏も続ける。  
   
  「厄介なのは有効な対策がないこと。腎臓移植が進めば良いのですが、日本の場合はドナーが圧倒的に足らず、年間で移植が出来るのは1300人ほどです。  
  また、医者にとっては人工透析患者は“定期預金”。  
  永遠のリピーターになりますから患者を人工透析に誘導しがち。そうさせない動機が働かないのです」  
   
  かくして透析患者は1年に6000人ほど増えている。先の1・6兆に加え年間約300億円の負担が増え続けるのだ。  
   
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161022-00513696-shincho-ent  
 
 
 
4 名前: ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:44:39.21 ID:a/r/+zDu0.net 
  透析にならないためにはどうしたらええんや  
 
10 名前: フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 09:54:20.05 ID:BRuTiffv0.net 
  >>4  
  坊さんみたいな食生活を送る  
 
87 名前: ダイビングヘッドバット(香川県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:53:33.16 ID:Ld4mq65W0.net 
  >>10,33  
  毎日の軽いウォーキングが1番ええな  
  血圧も血糖値も下がるし  
   
  鬱の予防にもなる  
  そんくらいもせんカスが透析になる  
 
23 名前: ストマッククロー(禿)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:19:31.83 ID:NCl34IBT0.net 
  >>4  
  食い過ぎないことと運動  
  毎日のウォーキングだけで予防できる  
 
25 名前: ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:21:48.57 ID:Q+8jnKcW0.net 
  >>4  
  まともな人間なら問題ない  
 
33 名前: キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [EU][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:55:18.16 ID:m0bPl5Xu0.net 
  >>4  
  塩分減らせ  
 
72 名前: エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [KR][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:39:04.32 ID:ArIOd2sb0.net 
  >>4  
  月に一回献血する  
  血液検査で出血やリン・カリ・カルなどの  
  他の異常数値を発見するだけでも変わる  
  または年に1回の人間ドックでもわかるし  
  値段は2万ちょい(豪華旅行だと12万ちょい)  
  これだとガンもわかるしお得だ  
   
  なお食い過ぎや運動不足程度では、糖尿や  
  成人病は防げても、そもそも腎臓自体が(ry  
 
94 名前: ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:08:09.93 ID:IyxeXA/+0.net 
  >>4  
  糖尿病になって入院したときに医者のいうことを聞く  
 
6 名前: オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 09:47:05.48 ID:udhTKBsc0.net 
  正論でも言い方がバカすぎる  
 
13 名前: 逆落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [SD][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:00:04.07 ID:j8JYS4eU0.net 
  >>6  
  言い方に引っ掛かって本質を理解できない方がバカなんでね?  
 
7 名前: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:53:26.60 ID:2T4e2q1T0.net 
  腹膜透析は?  
 
12 名前: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ [BR][] 投稿日:2016/10/22(土) 09:59:42.36 ID:2Q03qNr+0.net 
  >>7  
  感染症のリスクが高くて・・・あっ  
   
  腹膜透析いいよ!自宅で出来るよ!  
  自己責任だけど  
 
18 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:12:32.24 ID:D5xqasdn0.net 
  自動車保険みたいに等級つけてもええんでないの  
  民間の健保も条件によって加入できなかったり料率が変わったりするだろ  
 
19 名前: ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/ [NO][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:12:48.25 ID:f/FwcLe10.net 
  国民健康保険は保険とは名ばかりの行政福祉事業なんだから、払える金持ちから巻き上げて貧乏人治療の原資にすればいい。  
 
20 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:15:08.25 ID:D5xqasdn0.net 
  >>19  
  超絶だらしない貧乏人の治療費とかおまえがカネ出してあげろよ  
  俺は出したくねえわ  
 
21 名前: ストマッククロー(禿)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:18:03.67 ID:NCl34IBT0.net 
  2型なら予防すれば済んだ話  
  自制できないやつが生活習慣病発症して税金に頼るとか  
  甘えすぎ  
 
22 名前: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:19:11.60 ID:7xVScOsT0.net 
  レスにもあるが  
  透析患者を減らす方法は  
  減額・●しじゃなく  
   
  IPSなり再生腎等に投資し  
  社会的に再生させ生産活動に  
  寄与して貰う事だわな  
   
  それを●しを扇動するなんて論外過ぎる  
  こういう発現批判記事でも  
  正論も出て来ない  
 
60 名前: ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [CA][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:25:33.02 ID:UuimuRfn0.net 
  >>22  
  禿同  
 
26 名前: ムーンサルトプレス(四国地方)@\(^o^)/ [EU][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:21:51.67 ID:jo5dhjZv0.net 
  フクシマ原発の尻拭いに15兆円は華麗にスルーのマスゴミ w  
   
  半永久にこれが続くんだが  
 
27 名前: チェーン攻撃(千葉県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:22:45.95 ID:JwaenuaY0.net 
  >>1  
  価格設定は適正なのか?  
 
34 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:57:32.36 ID:QFBM5zCv0.net 
  >>26  
  生活保護なんか毎年4兆円だぞw  
  透析なんか診療点数減らせばいいw  
 
28 名前: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [JP][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:25:54.86 ID:VlxdRN2h0.net 
  ヘルニア持ちで、立ってるだけでも痛くて辛いから薬を飲んでるんだけど  
  医者に薬に頼ってるとそのうち人工透析になるよと言われた。どうしたらいいんだよ・・・  
 
38 名前: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:05:19.38 ID:mF2QqJy60.net 
  >>28  
  ヘルニアからの坐骨神経痛てわ寝ることも出来なかったけど  
  リハビリで筋肉鍛えて今はジョギングもできるようになったよ  
 
30 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:49:34.33 ID:D5xqasdn0.net 
  ニュー速とか糖尿病気質多そうだよな  
  ここほどクズの臭いがプンプンする板はあまりない  
 
31 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/22(土) 10:53:42.21 ID:QFBM5zCv0.net 
  >>1  
  そらそうだ  
  近所にも豚みたいな顔した透析医者がいるけど儲かってるのか違うとこに開院したわw  
 
37 名前: チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:02:38.42 ID:mqum/R6t0.net 
  お前らが透析擁護して  
  ハセガワを叩いてる意味がワカランわ。  
  デカくて深い闇の入り口の前だからって混乱してんの?まじ透析利権とかキツイって〜  
 
61 名前: フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [DK][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:26:04.39 ID:LIbWqYO90.net 
  >>37  
  透析を擁護してる訳じゃ無いと思うぞ  
  関連スレのレスを読んでいけば「正論だけど長谷川の言い方に問題がある」が多い  
  尚、切込み方がマズいから今後切り込めなくなるとかの意見もある  
 
65 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:31:20.69 ID:D5xqasdn0.net 
  >>61  
  透析叩いてるヤツは長谷川擁護か  
  長谷川擁護は「●せ」という発言の責任をどうやって取るの?  
  というキチガイだらけだったがな  
 
40 名前: ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/ [PL][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:09:10.19 ID:oY4iq/F+0.net 
  糖尿病って本当に治らないの?  
  本当に一生薬を飲み続けなれればいけないの?  
  自分は当初血糖値が300あってHbA1cmmも8ぐらいあって糖尿病と診断されたんですけど、  
  膵臓からインスリンが分泌されないタイプではなく、インスリン抵抗性のタイプ  
  という事で、メトグルコが処方されています。  
  飲み始めて3ヶ月で空腹時血糖値は100前後、Hba1cも6.0以下に戻りましたが、  
  「治らない病気だから」と、3年以上医者の言うとおり薬を飲み続けています。  
  これって本当に「治ってるように見えるだけ」なんでしょうか?(´・ω・`)  
 
41 名前: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:13:33.69 ID:mF2QqJy60.net 
  >>40  
  初期の段階、軽い症状なら  
  食事に気をつけて運動すれば薬も要らなくなるはず  
  医者は病気でいて欲しいから生活習慣を改善させようとはしないんだろうけど  
 
43 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:15:14.27 ID:D5xqasdn0.net 
  >>40  
  真面目に治療していると超稀に治る  
 
47 名前: 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:18:08.99 ID:PFD5X2Ua0.net 
  >>40  
  肥満の人が痩せるだけでインシュリンの量が多くなって  
  糖尿病の症状が改善することはよくある  
  でもそういう人でも血糖値が上がりやすい体質である事には変わりない  
 
48 名前: テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:18:22.26 ID:HgYXbg1P0.net 
  >>40  
  身長と体重は?  
  糖質はなるだけ取らないようにしていけば、薬なしでも行けるかも。  
 
59 名前: ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/ [PL][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:23:42.68 ID:oY4iq/F+0.net 
  >>48  
  170cm、63〜65kgです。  
 
62 名前: テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:30:27.59 ID:HgYXbg1P0.net 
  >>59  
  それで糖尿病なら厳しいかも。本当にインスリン抵抗性ですか?  
  太っていて糖尿病になったんなら筋トレと糖質カットを続けてれば、データ的には糖尿病は治ったという状態になる人は結構いるのですが。  
 
77 名前: テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:42:39.65 ID:HgYXbg1P0.net 
  >>59  
  ともかく、インスリン抵抗性なら筋トレと糖質カットで、初期なら糖尿病は治ったといえる状態になるから頑張れ。  
  うちの兄貴もインスリン抵抗性の糖尿病だったけど、筋トレと糖質カットの食事で今では治ってる。兄貴は診断されてから筋トレしまくったようだが、そこまでハードじゃなくても効果はあるだろう。  
 
44 名前: 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:16:02.93 ID:PFD5X2Ua0.net 
  だからなんだって話  
  嫌なら国民健康保険の制度自体を止めろよ  
 
45 名前: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:16:55.07 ID:WE5P7hvL0.net 
  中学生の時、人工透析受けてる一歳上の同級生がいたけどな。  
  顔色が死んだ人みたいで良く休んでた。  
  だから一歳上なんだろね。  
 
54 名前: ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@\(^o^)/ [JP][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:21:04.92 ID:tngS6SPn0.net 
  >>45  
  透析はかなり辛いっぽい  
  透析するようになったばーちゃんが会うたびに死にたいって言ってた  
 
58 名前: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:22:40.59 ID:mF2QqJy60.net 
  >>54  
  透析に行かなきゃ死ねるのに  
  死にたいほど辛くても透析には行くんだなw  
 
51 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:20:21.64 ID:D5xqasdn0.net 
  一旦診断された糖尿病は治るか?治らないか?  
  http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3283.html  
   
  糖尿専門医の一生涯で数名レベルで治る  
 
55 名前: テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:21:39.25 ID:HgYXbg1P0.net 
  インスリン抵抗性なら、糖質カットと筋トレで治るよ。  
  特効薬は筋トレと糖質カットとだと言っても良いくらいだ。  
  インスリンが分泌されないなら筋トレも無駄だけどね。  
 
63 名前: 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:30:35.81 ID:PFD5X2Ua0.net 
  不摂生が原因のやつの負担率を上げるとかいってもだな  
  風邪になる奴は規則正しい生活を遅れていない自己管理ができていない奴だし  
  癌になる奴は飲酒やタバコ、食生活からによるものになる  
  国民健康保険というのは自分がもし高額負担が必要になる病気になった時に  
  助けてもらう保険だから透析患者の治療費を払いたくない奴は民間の健康保険にでも  
  入るんだな  
 
67 名前: テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:34:33.89 ID:HgYXbg1P0.net 
  >>63  
  不摂生ってほどじゃなくても、現代の一般的日本人は糖尿病になりやすくなっている。運動不足と糖質たっぷりの食生活が原因。  
 
68 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:35:20.64 ID:D5xqasdn0.net 
  >>63  
  まったくの的外れ  
  1961年の制度設立時とは状況が激変している  
  http://www.jdoit3.jp/images/picture02.gif

 
  皆保険制度を透析医がグレーに活用して儲けている  
 
66 名前: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:31:24.27 ID:UQjj55Cf0.net 
  平均寿命5年らしいな  
  透析まで行くと内臓も血管もボロボロで長生き出来ない  
  お前らの親が透析になったら大事にしてやれよ  
 
69 名前: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TR][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:37:25.53 ID:hMNG4MHQ0.net 
  特に地方田舎民は車浸りの生活で全く歩くことをしないから生活習慣病だらけ  
   
  子供ですら健診の数値に異常があるのが少なくなくて問題になってる  
   
  車依存をやめることが大事なのだが、人間というのは1度便利なものを覚えると絶対に手放せなくなるからな・・  
 
74 名前: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:40:19.09 ID:UQjj55Cf0.net 
  親が透析になったら月40万払えんわ  
 
75 名前: アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [DE][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:40:52.28 ID:McCldnTz0.net 
  >>74  
  補助が降りるから大丈夫だよ  
  記事にも書いてあるけどほとんど無料  
 
80 名前: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:44:43.39 ID:UQjj55Cf0.net 
  >>75  
  その補助を無くせと長谷川は言ったんでしょ  
  ●せと  
 
97 名前: ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:11:27.01 ID:IyxeXA/+0.net 
  >>80  
  本来は死んでた命だからな  
  日本以外なら死んでる  
  日本ももう金が尽きる  
 
83 名前: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TR][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:48:44.18 ID:hMNG4MHQ0.net 
  まあ、数年以内に死ぬことがほぼ確定してる重病患者なのだから、そういう不幸に陥った人にまで  
  医療費の無駄遣いと言って責めるのは酷だろう。日本に生まれた以上、すべての人が、  
  命ある限り幸せに生きる権利があるしそれは保障されてるのだから。  
   
  今の透析料金が果たして本当に適正なのかはきっちり精査する必要はあると思うけれど。  
 
85 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:51:09.59 ID:D5xqasdn0.net 
  >>83  
  その保障を担保してるのは法律だけではないという視点が欠落している  
 
93 名前: ダイビングヘッドバット(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 12:06:25.37 ID:E66gSJMBO.net 
  >>83  
  透析受けてりゃ死なねーし  
  長生きしてるから問題になってんだろ  
 
86 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:53:29.64 ID:D5xqasdn0.net 
  糖尿透析はQoLと予防医療に振って  
  モノカネ人材などのリソースは他に回すべき  
 
88 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:54:48.76 ID:D5xqasdn0.net 
  ウォーキングは雨の日とかできない  
  テレビ見ながらスクワットすればいい  
 
89 名前: キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/ [MX][] 投稿日:2016/10/22(土) 11:58:24.95 ID:eObaKPtF0.net 
  日本の透析患者の数が異様に多いのは  
  どう考えても腎移植が少ないのが原因てのが  
  これ見たら一目瞭然  
  http://i.imgur.com/CyjIW3r.png

 
 
98 名前: キングコングニードロップ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/22(土) 12:12:30.00 ID:D5xqasdn0.net 
  >>89  
  アメリカの腎移植は年間約15000件(日本は約1000件)  
  日本の透析患者は32万人  
  数字合わんだろ  
  アホか  
   
  正解は透析医療の存在意義が日本と欧米で違うだけ  
 
92 名前: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TR][] 投稿日:2016/10/22(土) 12:06:19.84 ID:hMNG4MHQ0.net 
  でも、臓器移植が普通になると、近親者とかに臓器提供の強い圧力が掛かってくるのも嫌だよね。  
   
  たとえ親子であっても自分の体を深く傷つけて臓器を提供するのはかなり抵抗がある。  
  (特に子→親の場合。)  
 
100 名前: テキサスクローバーホールド(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:14:04.34 ID:HgYXbg1P0.net 
  >>92  
  俺は子供にはあげられるが、親には無理だな。  
  俺が腎移植しなければ死ぬとなって、子供が腎臓片方くれると言っても、断る。死んだほうがマシだな。  
 
95 名前: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TR][] 投稿日:2016/10/22(土) 12:11:13.08 ID:hMNG4MHQ0.net 
  今の健康保険制度には健康でいたら御褒美というものが何も無いよね  
   
  これに大きな特典を出すようにすれば、もっと皆が健康に気を使うようになると思うのだが・・  
 
99 名前: 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:13:22.58 ID:PFD5X2Ua0.net 
  >>95  
  それいいな  
  俺なんてここ10年まったく病院いってねーわ